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1 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:52:54.19 ID:07mvsMlq
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。

元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。




2 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:53:34.04 ID:07mvsMlq
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?(神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか?)』などと質問され答えに窮していたようです。

ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。

集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」=「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような質問をぶつけたのではないでしょうか。


tp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=164843




3 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:53:39.62 ID:nyalALw2
神 無能



6 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:54:42.39 ID:OweTS3BR
いい教えですよ、じゃなくてみんな信じてますよって言うべきだったね



19 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:57:06.21 ID:iSFoyPCL
>>6
エスニックジョークやな




7 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:54:47.28 ID:TgQVYAYR
ザビエルに言った有名な台詞
何故全知全能の神とやらがアダムとイブがリンゴを食べる事が分からなかったのか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661157/netuyoinbou-22/ref=nosim/




8 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:12) 2013/01/21(月) 20:55:24.51 ID:KorN8P+n
日本人は優秀(確信)



9 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:55:25.79 ID:UZ+ilQLy
この頃から揚げ足とりしとるんか…



10 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:55:46.00 ID:pevK0/lK
そこで出会ったのが法律だった



13 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:56:09.16 ID:S2qpGIrO
なおこの時代の宣教師はまだ手づかみで飯食ってた模様



18 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:56:54.85 ID:07mvsMlq
日本でウケた宗教
親鸞「たとえ犯罪者だろうが南無阿弥陀仏を唱えたら極楽浄土へ行けるで」




30 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:12) 2013/01/21(月) 20:58:14.73 ID:KorN8P+n
>>18
本当に仏の救済を必要とするのは悪人だからね




20 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:57:08.33 ID:cmKmuo1L
ザビエル「自分の無力感」



41 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:00:00.58 ID:HH0PIsN9
>>20
ザビエル「そんなときに出会ったのが法律だった」




21 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:57:13.18 ID:bXWz8c31
聖書はボワーでコーランでケツフキーで



25 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:57:50.23 ID:o+oHn1DG
揚げ足取り?
哲学や科学、神学まで全て否定するのか




27 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:57:57.95 ID:Pq1c43mb
いち早く宗教の危険性に気付いた秀吉って有能だわ



34 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:12) 2013/01/21(月) 20:59:05.60 ID:KorN8P+n
>>27
戦犯サンフェリペ号




35 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:59:10.58 ID:wrNBJwWB
>>27
まあ、奴隷出荷してたからね




28 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:58:04.60 ID:okpajeQB
ギリシャローマ以来発達してきた個人という概念を日本人が持っていなかっただけに思える



29 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:58:11.46 ID:o+0NGvWe
古代エジプトの「ソースは太陽神ラー」で丸く収めるのは素晴らしい



39 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:59:35.20 ID:cmKmuo1L
>>29
太陽神ラーは髪型を変え茶髪にした……?




31 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:58:33.39 ID:xVlEC5o6
一方

仏教「今まで日本人が信じてた神様は実は仏様だったんやで」
日本人「なるほど」




58 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:02:44.13 ID:hiGL127j
>>31
キリスト教は一神教だからその手がつかえへん・・・




32 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:58:45.01 ID:BI/a8jiN
ポルトガル人伝道師マッジオは、新井白石に色々なことを教えた。
マッジオは博識で、今自分の母国が何時なのか、影の高さからパパッと計算したという。
しかしそんな何でも知っているマッジオだが、造物主がいるという仮定だけは説明しきれなかった。
新井も「なぜ造物主それ自体に疑問を持たないのか」不思議に思ったそうである




274 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:27:52.18 ID:mgG19nuI
>>32
新井が悪い




33 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:58:45.53 ID:eeZw9AVY
立花「宗教だけはやめておけよ」



38 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:59:27.12 ID:9zgzNjjT
>>33
大友宗麟「せやろか?」




37 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:59:24.05 ID:07mvsMlq
なお現代日本でもキリスト教徒は総人口の約1%程度らしい
ただエホバの証人とかキリスト系カルトは別に数十万いるらしい




40 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 20:59:55.06 ID:Hekik0AD
今や超個人主義のお前等は誇れないからな



44 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:00:29.09 ID:ibjNXsu/
誰もが考える矛盾だわな



45 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:03.81 ID:bDRFuHzg
じゃあ今も信じてるキリスト教信者も論破出来るやん



50 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:36.15 ID:fd/SOzHX
>>45
あつい悪魔認定




47 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:21.73 ID:I7fzH0gC
問答の文化やろなあ



59 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:12) 2013/01/21(月) 21:02:49.48 ID:KorN8P+n
>>47
何故ソクラテスの問答法が機能しなかったのか




51 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:40.36 ID:ly9WTfb+
今も昔も日本人に宗教は向かないって事だな、日本人が信じるのは金と性欲だけだよ



62 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:09.67 ID:07mvsMlq
>>51
なおカルト宗教団体の政治部門が与党の模様




52 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:51.11 ID:cVYgZ0vE
生きとし生けるすべての者はキリスト魂を持っとるんやって言えばよかった



53 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:52.82 ID:ViKS+tN8
斉藤龍興とかいう戦下手は
仏教における高僧でありながらポルトガルの宣教師を感嘆させるほどキリスト教の精神を理解してたとか




54 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:01:55.69 ID:tlj9mHWI
悪については2世紀ごろにはアウグスティヌスが答えてたはずやからこれかなり怪しいで



55 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:02:04.15 ID:owyqS3M6
ぶっちゃけヨーロッパってキリスト教のせいで何年無駄にしてるんだろ



79 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:04:31.04 ID:fyXReSnN
>>55
言うほどでもないやろ
ローマ人が住んでた街はお化け出るから近づかんとこって
言ってた蛮族の末裔やで?




56 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:02:07.80 ID:o+0NGvWe
全く異文化で育った奴らがこの疑問を持つのは当然なのに根付かせる側はなんも返答考えてなかったのか



73 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:57.78 ID:GfnH6af7
>>56
「こんなに優れた考えならすんなり受け入れられるやろ」って思考




76 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:04:11.21 ID:07mvsMlq
>>56
神や聖書や聖職者を疑ってはいけない(戒め)




57 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:02:28.41 ID:YjlCkjK2
早くから農業を始めた農耕民族の知恵やな
脳の重さがちゃうねん




83 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:05:03.85 ID:BI/a8jiN
>>57
残念ながらそんなに早くないんだよな……




61 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:04.10 ID:G0J/Q4CX
河童=宣教師説



63 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:11.80 ID:AbbTLCFg
(ちなみに結構流行した)



67 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:34.30 ID:9AXCH9yC
キリスト教信者「日本人を説得できなかったのはユダヤ教のせい。即刻信者を処刑すべき」



70 :風吹けば名無し 2013/01/21(月) 21:03:48.82 ID:4lyhApOo
神は無能だから仕方ない




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